Рубрика: В зеркале СМИ

Проекты российско-бразильского гуманитарного сотрудничества

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Сергей Шишкарев, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по энергетике, транспорту и связи, Владимир Васильев, народный артист СССР.

Эфир ведет — Ашот Насибов.

А. НАСИБОВ — Работает радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона, я рад приветствовать в нашей студии Владимира Васильева, народного артиста СССР, здравствуйте.

В. ВАСИЛЬЕВ — Здравствуйте.

А. НАСИБОВ — И Сергея Шишкарева, зам. пред. комитета ГД по энергетике, транспорту и связи, приветствую вас.

С. ШИШКАРЕВ — Добрый день.

А. НАСИБОВ — И поговорим мы о создании в России, о перспективах создания в России первой российско-бразильской футбольной школы. Я правильно сформулировал нашу тему?

С. ШИШКАРЕВ — Мы ее называем школа бразильского футбола в России.

А. НАСИБОВ — А вообще, тема нашей беседы более широкая, проекты российско-бразильского гуманитарного сотрудничества. Давайте оттолкнемся от того, что уже существует, уже существует, и плавно перейдем к перспективам создания футбольных бразильских школ в России. Владимир Викторович, я знаю, что в Бразилии уже действует несколько лет, собственно говоря, наша большая балетная школа или балетная школа Большого? Как это все выглядит?

В. ВАСИЛЬЕВ — Да, в 99 году она была открыта, а первый набор состоялся в 2000 г., сейчас уже 6 лет отпраздновали в Жоинвиле.

А. НАСИБОВ — Это город такой?

В. ВАСИЛЬЕВ — Жоинвиль — это город провинции Санта-Катарина. Начиналась вся эта история как-то непонятно совершенно, интересно.

А. НАСИБОВ — Сколько там детишек?

В. ВАСИЛЬЕВ — Детишек сейчас там уже около 300, и самое главное для нас, я считаю, эта школа самая лучшая по оснащению школа в мире. Интерес к этой школе огромен, и не только у самих жителей Жоинвиля, а, по-моему, у всей Бразилии. И когда ко мне обратились представители фонда Лангсдорфа, который представляет.

А. НАСИБОВ — Консул был?

В. ВАСИЛЬЕВ — Совершенно верно, Сергей Николаевич может рассказать лучше, потому что он является президентом этого фонда, и появилась идея замечательная такая у наших депутатов создать школу, подобную школе Большого, в школе балета в Жоинвиле, у нас в России.

А. НАСИБОВ — Т.е. меняем балет на футбол?

В. ВАСИЛЬЕВ — Давайте поменяем.

А. НАСИБОВ — Нет, я имел в виду идея была такая, наш балет, а их футбол, я не тему имел в виду поменять, я имел в виду меняем в смысле наш балет на их футбол, так?

В. ВАСИЛЬЕВ — Да, и то, что, я надеюсь, это впечатление, которое люди испытывают от посещения этой школы, это Сергей Николаевич может тоже как-то подтвердить или опровергнуть, но оно самое удивительное. И мне казалось, когда возник, возник этот проект создания школы бразильского футбола в России, что это самый лучший выход из сегодняшнего кризисного состояния футбола.

А. НАСИБОВ — Вчера смотрели футбол?

В. ВАСИЛЬЕВ — Я не смотрел.

С. ШИШКАРЕВ — Смотрел

А. НАСИБОВ — Смотрели, да? Как вам, меня интересует состояние поля, газона, как вам, понравилось, как играли, лужа такая хорошая в центре поля.

С. ШИШКАРЕВ — У нас, видите, такой переход, как во всем этом проекте, казалось бы, несовместимые вещи так сейчас, Владимир Викторович начал говорить о прекрасном, а мы сразу в такое чудовищное перескакиваем.

А. НАСИБОВ — У меня сразу вопрос, балетом можно заниматься под крышей, в закрытом помещении, но футбол-то нельзя же большую часть года.

С. ШИШКАРЕВ — На самом деле, футболом можно заниматься и под открытым небом, и можно заниматься, на самом деле, круглый год. Но надо находить нормальных специалистов, инвестировать достаточно небольшие деньги, поддерживать футбольную инфраструктуру в нормальном состоянии. Я считаю, это просто неприлично, что вчера происходило, мы в очередной раз, я приведу такие примеры, это недавний, еще осенний матч со сборной Дании, когда мы нахамили, недавний матч ЦСКА — «Спартак», в котором удалили Акинфеева, который матом обложил и судей и показывал там нецензурные жесты болельщикам. Апогеем, очередным апогеем, может быть, недельной всей этой истории был этот матч в Санкт-Петербурге, который, на мой взгляд, проводить просто нельзя было в таких условиях. Но мы в очередной раз отличились на футбольном небосклоне Европы.

А. НАСИБОВ — Теперь, по-моему, выдох — это такое эмоциональное было, показал все отношение к тому, теперь о проекте создания, собственно говоря, футбольной бразильской школы в России. Что из себя представляет этот проект, когда он начнет действовать?

С. ШИШКАРЕВ — Проект уже начал работать, формальная сторона состоялась, а идея эта одобрена. И основным, наверное, вдохновителем и организатором является Борис Вячеславович Грызлов, председатель ГД, не ради красного словца упоминаю лидера нашей партии. Это человек, который, на мой взгляд, прекрасно разбирается в футболе, сам регулярно занимается, вы знаете, что есть сборная российского парламента. И если уходить в историю вопроса, уж такую политическую его окраску, можно вспомнить следующий эпизод, если вы помните, в 2004 г. наш президент был с официальным визитом в Бразилии, в нарушение протокола и предусмотренного маршрута движения, находясь в Рио-де-Жанейро, он попросил завезти его на знаменитый стадион «Маракана». Вы знаете, это самый большой стадион в мире, до того момента, как запретили на стадионе использовать стоячие места, он был самым большим. И на самом деле, история российского футбола, советского тоже имеет яркую страницу. В 1980 г. был один из немногих матчей, которые наша сборная сыграла на высочайшем уровне, вы помните, 2-1, тогда мы победили бразильцев на «Маракана», и Андреев и Черенков забили голы. Так вот, находясь на этом стадионе, Путин ударил по мячу.

А. НАСИБОВ — И что вышло?

С. ШИШКАРЕВ — Вышло следующее, его спросили, чего же вы так в футбол играете плохо, Владимир Владимирович, вы-то вроде ничего, а он нашелся и ответил, что не знаю, конечно, мы еще там по уровню национальной сборной далеки от идеала, но вы пригласите наш российский парламент, и он вас тут порвет. Так вот, при постановке такой, знаете, политической и спортивной задачи Борис Вячеславович Грызлов сказал — может, парламентом мы и порвем бразильцев, но надо бы поднимать и весь футбол. Поэтому мы решили использовать тот положительный, на мой взгляд, уникальный опыт, который сложился по линии взаимодействия российского балета и бразильских энтузиастов, любителей, профессионалов балетного искусства. Действительно, был тоже в этой школе, я участвовал по приглашению губернатора, спасибо Владимиру Викторовичу, который взял меня с собой на это мероприятие, в годовщину празднования школы Большого театра. Вы знаете, я без красного словца могу сказать, я поменял свое отношение и к балету, и к музыке классической. Видела бы меня моя жена в этот момент. Того человека, который все время спал на спектаклях, на балетных, я смотрел широко открытыми глазами, если бы у меня уши могли увеличиться, они, наверное, в этот момент были бы как локаторы.

А. НАСИБОВ — Тему на спектаклях, а также поведения на трибунах и всего прочего мы продолжим после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ — Продолжает работать радиостанция «Эхо Москвы», Владимир Васильев, народный артист СССР, и Сергей Шишкарев, зам. пред. комитета ГД по энергетике, транспорту и связи, в студии беседу ведет Ашот Насибов. Сергей Николаевич, вы хотели что-то добавить.

С. ШИШКАРЕВ — Да, я хотел закончить, основную суть проекта сказать, чтобы не уходить в какие-то эмоциональные оценки. Так вот, по аналогии с тем, что сделали бразильцы с нашим балетом в хорошем смысле этого слова, мы хотим сделать в России. На мой взгляд, приглашение иностранных специалистов, судей, это все не те меры, которые нужны для спасения российского футбола. Мы должны, как говорится, прийти к истокам, мы должны поставить на уровне того, как сегодня готовятся спортсмены в Бразилии, такую же работу у нас. Мы хотим на юге России, в Москве на начальном этапе создать инфраструктуру, построить несколько полей, спортивные комплексы, гостиницу, общежитие и пригласить бразильских специалистов, которые будут по бразильской методике работать с нашими юношами и будут обучать наших специалистов. Заключительный этап годового обучения мы предусматриваем, и о чем мы договорились и с губернатором штата, и с замминистра спорта Бразилии, на конечном этапе юноши будут наши выезжать в Бразилию, где в течение месяца-полутора будут заниматься со своими сверстниками. И уже доказывать на уровне спаррингов свою готовность, будут показывать то, чему они научились в течение года.

А. НАСИБОВ — Сколько школ предполагается, таким образом, построить?

С. ШИШКАРЕВ — На начальном этапе мы планируем создать две школы, еще раз повторяю, Москва, Подмосковье и Новороссийск, там, где я вырос, там, где я сам занимался футболом. А в перспективе планируется создание пяти таких, 5-6 школ, в общем, по такому территориальному признаку, в рамках работы территориального отделения на федеральные округа.

А. НАСИБОВ — Владимир Викторович, вас-то что привлекает в этом проекте?

В. ВАСИЛЬЕВ — Меня привлекает становление российского футбола, потому что с нашим проектом, кажется, все в порядке.

А. НАСИБОВ — С балетом?

В. ВАСИЛЬЕВ — Развивается, с балетом, я имею в виду.

А. НАСИБОВ — Там у вас где-то 300 детишек?

В. ВАСИЛЬЕВ — Да, около 300 детей. И условия, в которых находится обучение этих детей, здесь меня заставляет сейчас задуматься, сможем ли мы сделать то же самое при возникновении этих школ, потому что это задача непомерно тяжелая.

А. НАСИБОВ — Что самое трудное, как вы полагаете?

В. ВАСИЛЬЕВ — Самое трудное, создать условия, пригласить именно хороших мастеров и поменять вообще отношение к обучению с самого начала, вы понимаете, при создании нашей школы что сделали бразильцы, самое главное, они пригласили. Они решили, как нужно поднять классический балет Бразилии, нужно пригласить самых лучших преподавателей, нужно пригласить именно ту школу, которая является первой, главенствующей в мире. А мы уже давно с вами знаем, что наш балет впереди планеты всей. Так вот, в то время как раз они и пригласили, обратились к Большому театру, именно Большой театр откликнулся, и это уже останется, как замечательное, как красная строка в истории Большого театра. И я думаю, что такое же должно происходить и с футболом, потому что по, опять повторяю, по условиям, в которых обучаются люди из малоимущих семей, из 100% примерно 85 — это малоимущие дети. Бесплатно они обучаются, и по тому, как проходит процесс, видно, виден интерес, интерес государственный. Этот интерес государственный я сейчас впервые ощутил уже и здесь, в предложении этого фонда Лангсдорфа, который взял на себя эту неимоверную задачу, трудную, мне кажется.

А. НАСИБОВ — Владимир Васильев, народный артист СССР. Вопрос к Сергею Шишкареву, зам. пред. комитета ГД по энергетике, транспорту и связи. Это коммерческий проект, создание ряда российско-бразильских или бразильских футбольных школ в России?

С. ШИШКАРЕВ — Вы знаете, я бы приоритеты расставил в таком порядке, что на первом месте это, безусловно, образовательный, спортивный, национальный проект. После этого это проект, связанный, наверное, с воспитанием патриотов спорта. И только на третьем месте я бы поставил коммерческую составляющую, хотя она ведь не исключается, потому что создавая предпосылки для хорошего выступления наших спортсменов на разных уровнях, мы даем шанс самому спортсмену зарабатывать приличные деньги, кормить свою семью, поднимать престиж своего региона, своей страны. С другой стороны, это будет реальная стоимость самого футболиста, чего уж там, давайте вещи называть своими именами. Я не люблю, когда людей называют товаром, но, в данном случае, чем больше мы подготовим высококлассных спортсменов, тем больше будет коммерческая отдача при реализации коммерческих прав ведущих клубов.

А. НАСИБОВ — У меня несколько сообщений информационных агентств от 20 марта. ИТАР ТАСС ссылается на вас, рядом со зданием интерната, имеется в виду на юге России, Новороссийск, Сочи, возведут гостиницу, т.к. в проект входит и коммерческая составляющая, привлечение футбольных команд для тренировки в межсезонье. Далее, тоже ИТАР ТАСС, 20 марта, представители фракции «ЕР» намерены обратиться к мэру Москвы Юрию Лужкову и губернатору Московской области Борису Громову с просьбой выделить участки для организации школ классического бразильского футбола. Мы знаем примерные расценки на землю в Москве и Подмосковье. Очень, очень, очень дорого. Строительство гостиницы при спортивной школе, это тоже, в общем, недешевое строительство и отдача обещает быть весьма серьезной. Насколько все-таки сильна коммерческая составляющая в этом вашем проекте, насколько, не скрывается ли под просьбами о выделении участков в Москве и Подмосковье, в районе Сочи, каких-то еще иных интересов?

С. ШИШКАРЕВ — Вы знаете, наверное, бессмысленно давать какие-то клятвы и обещания, время покажет, можно только своими реальными шагами, делом доказать состоятельность наших устремлений, наши основные цели. Коммерческая составляющая, еще раз готов подтвердить, раскрыть все карты, если мы говорим о строительстве гостиницы, то это гостиница для проживания футболистов имеется в виду, а не для привлечения.

А. НАСИБОВ — Это только в межсезонье, а в остальное время?

С. ШИШКАРЕВ — В остальное время там будет жить сама футбольная команда, там будет работать спортивный интернат, там будут жить сами дети, которые будут обучаться в этой школе.

А. НАСИБОВ — Балетная школа в Бразилии — это кто платит преподавателям, кто платит приглашенным специалистам из России?

В. ВАСИЛЬЕВ — Это некоммерческое предприятие.

А. НАСИБОВ — Некоммерческое предприятие, но все равно зарплату-то они получают?

В. ВАСИЛЬЕВ — Она вся на спонсорах и т.д. В данном случае, как раз мы и надеемся, что это взаимодействие наше, мы вам, вы нам, то мы тоже будем что-то такое, конечно, вкладывать именно в зарплату наших педагогов, которые, действительно, идет текучесть, из-за этого, в общем, много очень проблем возникает в школе. По крайней мере, для меня, потому что каждый год я туда езжу два раза, я вижу процесс, я его курирую, я смотрю над тем, чтобы развивались наши. И мне кажется, что…

А. НАСИБОВ — Т.е. это бартер будет своего рода? Вы хотели бы нечто, вроде мы платим, Россия платит российским преподавателям в бразильской балетной школе?

В. ВАСИЛЬЕВ — Конечно, конечно.

А. НАСИБОВ — А бразильцы платят бразильским тренерам, приезжающим в Россию.

В. ВАСИЛЬЕВ — Это явилось, по-моему, такой основной, импульсом, мы вам, вы нам, на равных. Если мы будем на равных в качестве, будет совсем хорошо.

А. НАСИБОВ — Как будут отбираться дети в школу, в спортивную?

С. ШИШКАРЕВ — Исключительно по спортивному принципу, причем отбор уже первой группы практически закончен. Мы еще, так скажем, разделились на две группы, основные участники фонда Лангсдорфа, одни работали в Бразилии, а тренеры работали уже во время детских турниров, которые проходили на весенних каникулах, в Азове, в Ростове-на-Дону, в Краснодаре, в Сочи, Анапе, Новороссийске. Уже отобрана приблизительно группа из 30 человек, у нас завтра большое совещание, приезжают те тренеры, которые занимались селекцией. И мы будем уже, скажем так, формировать две группы, две полноценные команды, планируем где-то по 15-18 человек, который в конце июня отправятся уже в Бразилию, потому что школа, непосредственно интернат бразильского футбола откроется только осенью. Но эти наши пионеры футбольного процесса, эта российско-бразильского футбольно-балетного обмена вылетает в Бразилию.

А. НАСИБОВ — Владимир Викторович, а мы в балетной школе в Бразилии сами себе конкурентов не куем?

В. ВАСИЛЬЕВ — Конечно, куем.

А. НАСИБОВ — И то же самое, бразильцы не задумаются, а не создают ли они себе конкурентов на футбольном поле, посылая нам специалистов?

В. ВАСИЛЬЕВ — Я думаю, что сейчас они еще не задумались, но задумаются наверняка в будущем. А я знаю, да, это конкуренция, то, что меня, кстати, греет, потому что это спокойствие, постоянная убежденность.

А. НАСИБОВ — Мало нам американцев, французов.

В. ВАСИЛЬЕВ — Да, там полно, кстати, и именно влияние Америки очень сильное в Бразилии вообще. Так вот, то, что наша российская школа там, лучшая школа в Бразилии, то это заставляет думать о том, что все-таки проникновение именно нашей культуры в культуру Бразилии, оно очень велико, гораздо сильнее будет, чем американское. А вы знаете, что, я просто сейчас хочу, времени у нас мало, но я очень хочу вам просто процитировать мнение президента, который посетил эту школу нашу, туда, президент Лула. Так вот, в конце самом, замечательно совершенно говорил, со слезами на глазах, это вызвало необыкновенную совершенно какую-то реакцию у всех тех, кто его слышал. Он сказал — я хотел бы, чтобы все, кто занимается политикой в нашей стране, уходили бы отсюда сегодня намного более убежденными. Если эти дети, некоторые из них из самых бедных семей, смогли добиться такого, представьте себе, что мы можем сделать на благо всей Бразилии. Спасибо, дети, что вы дали урок президенту республики, вы подарили ему нечто большее, чем приз, вы подарили ему еще и большую уверенность в том, что нам надо верить в Бразилию и бразильский народ.

А. НАСИБОВ — Это слова бразильского президента.

В. ВАСИЛЬЕВ — Пусть вас благословит. Это Лула, это президент Бразилии говорил.

С. ШИШКАРЕВ — Потрясающие слова, я два слова хотел сказать, вы знаете, все то же самое, что сказал президент, хотелось бы перефразировать и обратить к самим себе. Вы задали вопрос Владимиру Викторовичу насчет самых больших трудностей. Я самые большие трудности вижу не в том, как мы договоримся с бразильцами, как мы будем оплачивать их труд. Я вижу, к сожалению, опять самую большую сложность в преодолении бюрократических барьеров. Этого нашего дурацкого чувства зависти, когда и сам не делаю, и другому не дам. Мы готовы критиковать, обсуждать, ругать кого-то, но сделать что-то, когда кто-то рядом начинает делать, не дают. Пусть лучше хата сгорит у соседа, я этому порадуюсь, чем я сам построю какой-то дом. Но этот дом мы хотим построить, всю эту идеологию, сказанную словами президента Бразилии, начертать, может быть, большими буквами на фасаде нашего здания.

А. НАСИБОВ — Я работал вместе с бразильцем, с бразильцами, у меня был добрый приятель очень, бразилец, и он говорил — как же мы похожи, вы, русские, говорил он мне, Ашоту Насибову, и мы, бразильцы, такие же веселые, также весело относимся к жизни, такие же ленивые, также любим выпивать и танцевать. Откуда он взял, я, глядя на меня, я таким не был, это я от себя ремарку. Вы замечаете какое-то сходство между нами и бразильцами?

В. ВАСИЛЬЕВ — Да, конечно, да, большое.

А. НАСИБОВ — Есть пересечения?

В. ВАСИЛЬЕВ — И территориальное, и духовное, пожалуй, а уж что касается танца, то то количество разных совершенно танцев, которые есть в Бразилии, они впервые сейчас задумались над тем богатством, которое они имеют, которое они используют. И наша школа, как раз школа Большой в Бразилии, в Жоинвиле, она взяла на себя сейчас задачу все выискать, все то лучшее, что заложено в фольклоре, все потом как бы перевести на классическую основу, это будет замечательная совершенно акция.

С. ШИШКАРЕВ — Хотел бы продолжить и добавить, знаете, как говорят дипломаты, есть такой штамп, что по международным проблемам стороны близки или их мнение по большинству вопросов совпадает. В данном случае, это не только речевой и дипломатический штамп, так и есть на самом деле. Мы очень близки по уровню экономического развития, как сказал мой коллега Владимир Викторович, по территориальному размаху, по населению. И сегодня, мне кажется, это очень важно было бы подчеркнуть, что строя этот мостик между балетом и футболом, мы строим огромную магистраль такого двустороннего движения не только в гуманитарном, но и в торговом, научно-техническом сотрудничестве, уже полетел в космос бразильский космонавт.

А. НАСИБОВ — Бразильцы даже атомные подводные лодки строят.

С. ШИШКАРЕВ — Да, есть все это, дай бог им в этом успехов тоже.

А. НАСИБОВ — Владимир Васильев, народный артист СССР, и Сергей Шишкарев, зам. пред. комитета ГД по энергетике, транспорту и связи. Говорили мы на тему проектов российско-бразильского гуманитарного сотрудничества. Беседу вел Ашот Насибов, спасибо.

Радиостанция «Эхо Москвы»

Пятница, 07 апреля • Рубрика: В зеркале СМИ